Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:46 

За что я не люблю коммунизм и прочее.

sezon_dozhdey
Счастье это слабо, требую эйфории!
Вот тут Бубиноа натолкнула на мысль, почему же я не выношу коммунистов, марксистов и прочих, хотя их у меня в семье - каждый второй. Один я, мудак статистику порчу. Так вот. Я то же считаю что капитализм и все такое - это очень плохо. Но капитализм работает. А вот социализм-коммунизм и прочее... то же работают! Но пока не кончатся наворованные у народа или еще у кого деньги. А потом революционный запал кончается.

@темы: lytdybr, всякая чушня, жизнь, коммунизм, политота

URL
Комментарии
2011-05-03 в 18:14 

Мазаль
Ну,естественно, капитализм работает по естественным законам, а социализм - по выдуманным. Объективные законы экономики такие же, как и законы природы. Можно издать указ считать восток западом, но солнце все равно будет всходить там, где ему положено.

2011-05-03 в 18:23 

sezon_dozhdey
Счастье это слабо, требую эйфории!
Мазаль Вот у меня дома кроме меня мало кто согласится с этим: Ну,естественно, капитализм работает по естественным законам, а социализм - по выдуманным.
Я просто устал спорить с этим цирком. Хотя дядя этой политикой занимается большую часть жизни... ну и переубежу я его и чего? Это ж какой удар будет для человека осознать что он всю жизнь занимался тем от чего... толку не много в общем.

URL
2011-05-03 в 18:41 

Мазаль
sezon_dozhdey , во-первых, по-моему, человека практически невозможно переубедить. С возрастом особенно. Во-вторых, а что это даст? Если бы от этого кому-то стало лучше. А так только дяде станет хуже. Пусть верит. Лучше это, чем сломанная нога.(с)

2011-05-29 в 17:50 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Дилемма узника.
Личный интерес и общий.
И как только возникает возможность потянуть одеяло на себя...
Чтобы разрушить социалистическую систему достаточно,чтобы такие имелись в руководстве.
Вот зачем министру содержать пенсионеров,на средства работающих, если на эти деньги он может виллу в Париже построить?
А потом предприятия приватизировать,часть работников уволить,сбросить с предприятий социальный балласт, станки распилить на металолом и тоже продать,а на освободившейся территории открыть казино?
Социализм прекрасно работает в Белоруссии,но это ровно до того момента пока там диктатор удерживающий "узников" от того,чтобы улучшить свой жизненный уровень за счёт окружающих.
В случае смерти диктатора "узники" сдадут друг друга,и будет капитализм,тот кто больше всех урвёт и удержит,станет олигархом,остальные лузерами.
Капитализм не "работает",он просто существует.
Наворованные коммунистами деньги миф.
СССР сушествовал 70 лет,а Белоруссия до сих пор держится.Там при царе было больше денег?
При капитализме массовый человек работает,чтобы сохранять некий уровень благополучия(вплоть до работы за еду),при социализме,потому,что если не будет работать применят репрессивные меры(вплоть до расстрела).
При капитализме доход получает частный предприниматель,при идеальном социализме государство в целом.
При капитализме доход,это разница между затратами на производства,чего либо и ценой за которую удалось это продать.
При идеальном социализме,это рост производственных мощностей.
Социализм заинтересован в долгосрочных инвестициях,дети,наука,инфраструктура.Все трудоспособные люди включаются в экономические цепочки,и работают.
Капитализм заинтересован в быстрых деньгах,и полон лохотронов разного уровня.Определённый процент людей является безработными и выключен из экономики.
Капитализм способен вынести производства в колонии,и сделать граждан коллективным капиталистом,это откладывает угрозу революции,способен строить экономику на торговле воздухом,и отмывании средств мафии.
Социализм ничего подобного не умеет.
Итого,чтобы строить социализм,надо:
1.Иметь диктатора вроде Лукашенко.
2.Иметь репрессивный аппарат заставляющий работать,хотя отдельным лицам воровать выгоднее.
3.Иметь идеологию,и конкурентоспособный аппарат для её внедрения.
4.Иметь армию способную защитить всё это.
При социализме в СССР выросли производство тракторов,численность населения,продолжительность жизни,при капитализме в РФ всё прямо наоборот.

2011-05-29 в 18:15 

Мазаль
Я не знаю как там в теориях. Я знаю, что при капитализме работник заинтересован в результате своего труда, собственник средств производства - в конкурентоспособности своей продукции, государство - в росте благосостояния граждан с целью взимания налогов и сборов. Так же при капитализме развита система социального обеспечения с целью снижения напряжения в обществе из-за экономического неравенства, котороев свою очередь является основным двигателем инициативы граждан.

Социалистический путь развития экономики тупиковый, т.к. при социализме никакого развития нет и быть не может. Никто, начиная от рабочего на заводе и заканчивая руководителем государства, в развитии не заинтересован.
Производство сельхоз.техники при социализме действительно было высоким. Но реализация продукции была проблематичной. Элементарно монстры, как "Дон-1500", навязывались совхозам по себестоимости в кредит, который выплачивался произведенной продукцией. Т.е. отдавали бесплатно. Самые хозяйственные директора совхозов сразу снимали все более-менее ценные части с комбайнов, а остальное оставалось гнить на поялх. Менее хозяйственные оставляли ржаветь неразобранные комбайны. Информация из первых рук - "Ростсельмаш" - Ростов-на Дону.

С введением самоокупаемости, предвестника капитализма, "Ростсельмаш", один из самых процветающих заводов в СССР, обанкротился. Рабочие выживали тем, что делали на заводе в частном порядке плойки и фены, а затем сами продавали их на рынке. После введения нормального менежмента "Ростсельмаш" перепрофилировался на выпуск малой сельскохозяйственной техники, которая до сих пор востребована.
Спрос рождает предложение, рынок диктует производству. Но никак не наоборот.

Это закон капитализма, который невозможно отменить никакими указами. Можно силовыми методами вести экономику, но это будет пародия на экономику. И все экономические связи мгновенно развалятся, как только их перестанет поддерживать человек с ружьем.

2011-05-29 в 20:56 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Я знаю, что при капитализме работник заинтересован в результате своего труда,
Работник при капитализме заинтересован в том,чтобы этот труд был оплачен.
Если для этого надо саботировать свою работу,чтобы привлечь к ней внимание,будут забастовки,диверсии,и злоупотребления всем чем можно злоупотребить.
Скажем,если дома,которые строят строители потребуют капремонта к концу выплаты кредита за них,это просто праздник для строительных фирм.
И так всё.
собственник средств производства - в конкурентоспособности своей продукции,
То есть в том,чтобы продать её дороже,чем он вложил средств.
Товары конкурируют не мифическим качеством,а соотношением себестоимости к том у за какую цену это купит потребитель.
При этом потребители наркотиков и эвтаназии вообще умирают,а производство остаётся прибыльным.
государство - в росте благосостояния граждан с целью взимания налогов и сборов.
Ну,государство может жить скажем с офшора,нефтяной ренты,или международных банковских услуг,даже были такие государства,которые жили на пожертвования со всего мира Израиль и Ватикан.
Так же при капитализме развита система социального обеспечения с целью снижения напряжения в обществе из-за экономического неравенства,
Она там не развита.
Всё что мы сейчас видим пособия,фудстемпы,сделано для того,чтобы не повторилась Великая Депрессия.
И не факт,что она не повторится.
Но,экономическое неравенство при капитализме достаточно для того,чтобы стимулировать развитие оргпреступности.
к. при социализме никакого развития нет и быть не может.
Если бы это было так,в СССР бы пахали сохой,были поголовно неграмотными,и считали на пальцах.
Вместо этого СССР запустил в космос спутник,человека,и космическую станцию МИР, стал одной из самых читающих стран,и успешно копировал американские компьютеры,а до этого ещё более успешно разрабатывал свои.
А ещё СССР имел армию,которой боялся весь золотой миллиард, науку, и много другого вкусного.Кстати СССР уступал США банально не уступали в численности населения,а ведь была ешё и Европа,и все они очень дружили против СССР и его сателлитов.
Но,вот предположим есть некое усовершенствование,которое требует переподготовки массы работников,и обваливает несколько экономических цепочек.
При капитализме это просто праздник,"устаревших" работников увольняют,они идут на переподготовку за свои деньги.
При социализме переподготовка и создание новых экономических цепочек,оплачиваются государством...
Самые хозяйственные директора совхозов сразу снимали все более-менее ценные части с комбайнов, а остальное оставалось гнить на поялх.
Самые хозяйственные российские фермеры пилили деньги, и эти трактора.
"Ростсельмаш", один из самых процветающих заводов в СССР, обанкротился
"General Motors, крупнейший производитель автомобилей в США, в котором работает более 250 000 человек по всему миру, объявил о своем банкротстве. Это самое промышленное банкротство за всю историю долг £105 млрд"
Банкротства результат политики самоокупаемости.
Спрос рождает предложение, рынок диктует производству. Но никак не наоборот.
Вот есть например герболайф,есть пылесос Кирби,Айфон наконец,все те ништяки,которые хороший рекламщик продаёт тем или иным методом кратно дороже себестоимости.
Спрос при желании можно создать искусственно.
Впрочем я уже писал,что производство рынку нужно по остаточному принципу,именно его в Эпле доверяют китайским оутсорцерам за 100 уе в месяц.
И все экономические связи мгновенно развалятся, как только их перестанет поддерживать человек с ружьем.
Ну,во время Великой Депрессии понадобились люди с ружьями,чтобы восстановить экономические связи.

2011-05-29 в 22:19 

sezon_dozhdey
Счастье это слабо, требую эйфории!
Mishka-Panda Спасибо за внимание к моему посту.
Скажем так, я не вижу перспективной дискуссию на эту тему. Так как она регулярно вспыхивает у меня и в семье... поверьте мне хватает.
Вброшу только несколько своих тезисов:
1. В СССР был госмонополизм - изначально убогая экономическая структура... неповоротливая как мамонт.
2. Китайский гос. капитализм как мы видим вполне рабочий, но это просто сильно регулируемый толковыми людьми капитализм, вполне вероятно что за таким устройством будущее.
3. Вот серьезно... вы хотите жить в возрожденном совке, ну серьезно?

URL
2011-05-29 в 22:48 

sezon_dozhdey
Счастье это слабо, требую эйфории!
Mishka-Panda Уважаемый, кстати интересно узнать вашу формулировку социализма, потому что судя по вашим словам вы определяете социализм как тоталитаризм с какими-то совковыми элементами социального благополучия. Если же мы посмотрим хотя бы на определение в википедии:
«Экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.»
«Марксизм определяет социализм как общественно-экономическую формацию с преобладанием общественной собственности на средства производства.»
Так же, вы чрезвычайно сильно заблуждаетесь считая что в СССР был социализм, впрочем не спешите себя винить: им сказали - они поверились. Желания и сил что бы проверить истинность утверждений у них не было.
Но если мы поговорим о серьезных определениях то в СССР где-то с года 35-го был госмонополистический капитализм. Если вы внезапно хотите поспорить на эту тему - прежде прочтите Тонни Клифф "Государственный капитализм в России", очень многое хорошо разъяснено.
Далее, в следствии двух ранее указаных утверждений ваши попытки сравнить капитализм и госмонополистический капитализм терпят сокрушительный провал, потому что кроме игнорирования очевидных первых 2-х пунктов, вы как видимо не знаете и основ описных в книги одного известного автора.. называется "Капитал" вроде :)
Так вот, там написано что одним из двигателей капитализма является классовая борьба, в частности борьба низших классов за свои права, что заставляет капитализм развиваться. Если вы сравните капитализм 19-го и 20-го веков вы увидите огромное количество социальных гарантий которые появлялись со временем. Которые были естественно достигнуты в результате классовой борьбы, однако на нынешний момент любому успешному капиталисту ясно. что например эксплуатировать образованного специалиста выгоднее эксплуатировать восьмичасовым рабочим днем в течении 50-и лет чем 16-и часовым в течении лишь скажем 20.
Тем самым я пытаюсь до вас донести что современный капитализм и капиталисты существенно отличаются от оных в начале 19-го века.
Если же вы посмотрите на россию вы увидите что местные капиталисты скорее похожи на тех что были в 19 века... казалось бы как такое может быть? Причина просто во всем остальном мире рыночный капитализм развивался 120 лет... а у нас пока всего 20!
Белоруссия. Ваши утверждения что в беларашке социализм держатся на отсутствии понимания что такое социализм, капитализм и что такое экономическая формация по сути! В белоруссии так же как скажем и в Китае - госкапитализм, что становится ясно даже при беглом сравнении экономических систем этих стран.

URL
2011-05-30 в 00:02 

Мазаль
Mishka-Panda , спасибо, что описали мне все ужасы капитализма и рассказали о налогообложениии в Израиле. Я ведь, глупая, платила в Национальное страхование Израиля и даже не знала, что у нас нет соц.обеспечения. И моя мама-пенсионерка, не проработавшая в Израиле ни дня и получающая пособие по старости в 14 раз выше, чем ее заработанная пенсия в России, не подозревает, как тяжко живется в капиталистическом обществе.

Я не знаю, откуда Вы берете сведения о капиталистическом способе хозяйствования, но эти сведения очень похожи на параграф из учебника истории за 7-й класс. Причем, года выпуска этак 80-го.

Давайте, Вы не будете больше позориться перед людьми, которые половину своей сознательной жизни прожили при социализме и уже 10 лет живут при капитализме. К тому же, прошу учесть, что моей специальностью в РФ являлась бухгалтерия и аудит.

2011-05-30 в 16:16 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Социализм это государственная собственность на средства производства и ресурсы.
Патернализм,тоталитаризм,и надличностные ценности.
Первую попытку построить социализм предприняли иезуиты,в Парагвае.
И какое-то время всё шло хорошо...
«Вся жизнь в редукциях была основана на том, что индейцы не владели почти ничем: ни земля, ни дома, ни сырье или орудия ремесленника не были частной собственностью, да и сами индейцы себе не принадлежали.
"Эти участки, так же, как и все остальные земли миссии, принадлежат общине, и ни один из жителей не имеет более, чем право пользования ими, поэтому они друг другу ничего не продают. То же относится и к домам, в которых они живут... О всех этих домах заботится община, чинит их, когда надо, строит заново, когда они приходят в негодность", -- писал один иезуит.
Вся земля редукции делилась на две части: тупамба (Божья земля) и абамба (личная земля). Разница заключалась не в характере владения -- и те и другие земли принадлежали миссии. Но в то время, как тупамба обрабатывалась коллективно, абамба делилась на участки, которые должны были обрабатывать отдельные семьи.»

«В редукциях развивались разнообразные ремесла. Шерсть раздавалась женщинам на дом, а на следующий день у них собирали пряжу. Инструменты и сырье принадлежали не ремесленнику, а редукции. Но большая часть ремесленников работала в общественных мастерских. П.Кардиельс писал: "Все работы по ремеслу они делают не дома, так как из этого не было бы никакого толка, но во дворе коллегии".
В миссиях были каменщики, обжигатели кирпича, оружейники, мельники, часовщики, художники, ювелиры, горшечники. Были построены кирпичные заводы, печи для обжигания извести, мельницы, приводившиеся в движение лошадьми и людьми. Строились органы, отливались колокола, печатались книги на иностранных языках (они шли на экспорт). К началу XVIII века в каждой редукции были солнечные или даже механические часы местного изготовления, по которым и регулировался рабочий день редукции.
Все произведенные продукты сдавались на склады, в которых работали индейцы, обученные письму и счету. Каждый мужчина получал 5,5 м холста для одежды в год, женщина - 4,5 м. Каждый получал ежегодно нож и топор.»

Всё закончилось почти так же как и у светских коммунистов...
«Иезуиты в Парагвае, как и во всем мире, погубили себя своими успехами - они стали слишком опасны. В частности, в редукциях они создали хорошо вооруженную армию, численностью до 12 тысяч человек, которая была решающей военной силой в этом районе. Они вмешивались в междоусобные войны, не раз брали штурмом столицу Ассунсьон, побеждали португальские войска, освободили Буэнос-Айрес от осады англичан. Во время смуты ими был разбит наместник Парагвая дон Хосе Антекверра. В сражениях участвовало по несколько тысяч гуарани, вооруженных огнестрельным оружием, пеших и конных. Эта армия стала внушать всё большие опасения испанскому правительству.
После изгнания иезуитов испанцами большинство индейцев разбежалось из редукций и вернулось к своей прежней религии и бродячей жизни.»

Надо впрочем сказать,что иезуит в отличии от советского коммуниста искренне верил в посмертное воздаяние,и поэтому приватизация им не грозила.
Аборигены же ещё не развили даже рабовладельческий строй,поэтому тянуть одеяло на себя банально не умели,и не стремились.
В отличии от колхозников, индейцы лучше работали на общинном участке ведь они искренне верили,что этой землёй владеет бох.Личный надел обрабатывался из под палки. Торговли в этом обществе не существовало. Распределение,учёт...
На всю редукцию требовалось два иезуита,молодой и старый.И на них держалось всё.
Без них общество деградировало.
Первое капиталистическое государство Нидерланды,прославилось и первым экономическим пузырём...
Рынок это стихия,и в нём бывают бедствия.
любому успешному капиталисту ясно. что например эксплуатировать образованного специалиста выгоднее эксплуатировать восьмичасовым рабочим днем в течении 50-и лет чем 16-и часовым в течении лишь скажем 20.
Ну,в таком случае производство бы не вывозили туда,где зарплаты ниже, а рабочий день длиннее.
Обычно капиталист нанимает работника не пожизненно.
Но,все эти послабления в значительной степени появились из необходимости состязаться с СССР.
Как только такая необходимость отпала,очень многое начало сокращаться.
А тот факт что в современной капиталистической экономике есть несколько глобальных пузырей,привёл к новому кризису.
В белоруссии так же как скажем и в Китае - госкапитализм, что становится ясно даже при беглом сравнении экономических систем этих стран.
«особенность белорусской экономики заключается в попытке соединить элементы плановой системы с рыночным механизмом, попытка сохранить индустриальную базу на базе государственной собственности при подавлении частной инициативы и вмешательстве государства в экономическую деятельность.»
мне все ужасы капитализма и рассказали о налогообложениии в Израиле.
Израиль был основан на пожертвования ,и своим благополучием обязан тому,что имеет необходимость заманивать людей,и содержать относительно большую и регулярно воюющую армию.
Сведения о капиталистическом способе хозяйствования беру из биографий и интервью известных отечественных и зарубежных капиталистов.

«Я поступил бы как в старые времена. Ты идешь на войну, побеждаешь, и страна и ее богатства твои. А мы… Потратили сотни миллиардов долларов, столько убитых военных, и мы уходим. Нам надо забрать всю нефть Ирака себе. Иначе ее заберет Иран. Потом Иран завоюет еще пару стран и будет сильнее, чем когда-либо. Лидеры нашей страны просто глупы.
По словам миллиардера, если его что и интересует в Ливии, где в настоящий момент НАТО проводит военную операцию против Каддафи, то это нефть. «Меня заинтересовала бы Ливия только с одной стороны: если нам достанется нефть», – сказал он, выступая в Лас-Вегасе.

Трамп обещает, что решит, будет ли он участвовать в выборах президента США в конце мая – начале июня. Он лидирует в нескольких опросах участников республиканских праймериз.

2011-05-30 в 17:17 

Мазаль
Израиль был основан на пожертвования ,и своим благополучием обязан тому,что имеет необходимость заманивать людей,и содержать относительно большую и регулярно воюющую армию.

Вы теперь мне и историю Израиля будете преподавать? Какие широкие познания у Вас!

Основан на пожертвованиях - это Вы про первую алию или про Израиль после войоны за независимость? Учите матчасть.

Своим благополучием обязан тому, что имеет необходимость... - эта фраза полностью лишена смысла. Если кто-то в чем-то имеет необходимость, то этот кто-то испытывает в чем-то недостаток. Следовательно, если у Израиля необходимость ЗАМАНИВАТЬ людей, следовательно, Страна испытывает недостаток в людских ресурсах. Если Израиль имеет необходимость в содержании регулярной армии, следовательно а) существуют проблемы с безопасностью, б) на армию расходуются большие средства. Вы считате, что это факторы благополучия? Учите матчасть.

Теперь о "заманивании". Этот термин подразумевает заведомую ложь будущим гражданам с целью заставить их поселиться в Стране. А следовательно, все репатрианты рассматриваются Вами, как люди умственно ущербные, которые принимают жизнено важные решения, основываясь на пропаганде. Я считаю такое высказывание наглым и прямым оскорблением 2-х миллионов моих сограждан и меня лично. А так же моей Страны.
Поэтому, я считаю себя в праве послать Вас на хуй и пожелать всегда жить при социализме. Худшего проклятия я не знаю.

2011-05-30 в 20:25 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Кое-кто даже выкупил землю.
Но,в любом случае основная причина благосостояния израильтян,то что у них велика роль армии в общественной жизни и экономике.
В Швейцарии тоже велика,но там это традиция, а в Израиле необходимость.
Армия это большое плановое хозяйство.
Что касается заманивания и лжи,попробуйте убедить людей поселиться там, где идёт война с мусульманами,а вокруг ещё около миллиарда таковых?
Особенно с учётом того,что на смену каждому убитому арабу рождается несколько новых,а численность цивилизованных не мусульман сокращается во всём мире?
Если,кто-то привёз в такое место своих стариков, есть вероятность и,что он будет их защищать.
Недостаток в людских ресурсах в Израиле будет перманентным,поскольку численность арабов будет расти,ещё неопределённое время.
2 миллиона израильтян и сколько там арабов в одном Иране?
62млн.
Также в связи с необходимостью выживать при дефиците прочих ресурсов,уже существуют например кибуцы,со вполне общественной собственностью...
Так,что есть вероятность,что вы тоже будете жить при социализме.

2011-05-30 в 21:06 

Бубиноа
Я большая поклонница Шопенгауэра и других умных слов.
простите, уважаемый, Mishka-Panda, но вы и правда, мягко говоря, неумный.

"Также в связи с необходимостью выживать при дефиците прочих ресурсов,уже существуют например кибуцы,со вполне общественной собственностью..."

Вы когда последний раз жили в кибуце?
Во-первых это не необходимость.
Во-вторых вы вообще не понимаете о чем говорите. Что такое, в вашем представлении кибуц? Как это работает?

"Так,что есть вероятность,что вы тоже будете жить при социализме."

ЛОЛ! Нет ни малейшей вероятности, что мы будем так жить!
Уже как-то раз пытались такое замутить и убедились, что это фигня.
Но да, раз Mishka-Panda так решил, то оно так и будет.

2011-05-30 в 21:10 

Мазаль
Mishka-Panda , Вы опять хуйню городите.

Землю выкупал Керен Каемет ле-Исраэль в 19-м, начале 20-го века. Гос-во Израиль было создано в 1948 году, по окончании Британского мандата.

Армия не является субъектом хозяйствования, у нее совершенно другие функции.

Вам, конечно, трудно понять людей, которые возвращаются на Родину, к себе домой, если эта Родина находится в сложном положении. Для Вас эмиграция возможно только в благополучные во всех отношениях сраны. Мы, израильтяне, будем здесь жить, не смотря ни на что. По той простой причине, что здесь наш дом.

Израильтян не 2 миллиона, а более 7-ми. Я писала о 2-х миллионах репатриантов из бывшего СНГ. Как Вы вообще можете говорить о стране, о которой не прочли даже статьи в Википедии?

Киббуцы - остаточные явления социалистического пути развития, который был принят основателями государства и от которого Израиль отказался довольно быстро. В данный момент киббуцы существуют только в качестве памятников идеологии. И киббуцы не играют никакой роли в экономике Израиля. То есть, абсолютно никакой роли.


Убедительная просьба, перестаньте городить нелепицы.

2011-05-30 в 22:27 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Киббуц — сельско­­хо­зяйст­вен­ная коммуна в Израиле, характеризующаяся общностью имущества и равенством в труде и потреблении.
Мошав - представляет собой сельскохозяйственную общину, действующую на кооперативных началах в снабженческо-сбытовой сфере при частичном или полном обобществлении труда и собственности на средства производства, но, как правило, при сохранении индивидуального землепользования членов мошава в виде аренды отдельных земельных наделов и осуществлении принципов индивидуального потребления (в отличие от коллективного потребления, свойственного кибуцу).

Ну,хорошо не два миллиона русскоязычных репатриантов,а все 8 миллионов израильтян,и сколько кстати уже из них мусульмане?
40% уже арабы,но не все они мусульмане, и многие относительно лояльны.
Против 60 миллионов одних иранцев,и там аятолла собирается удвоить население за следующее поколение.
Всего же арабов на ближнем востоке миллиард.
В любом случае придётся ещё нескольким поколениям предстоит трудиться и обороняться.
Причём относительная численность светских граждан включая арабов немусульман и нерелигиозных евреев будет в ближайшие десятилетия только сокращаться,во всём мире.
О том,чтобы пилить деньги и кидать соотечественников по крупному,зайдёт речь не раньше чем в арабских странах наступит матриархат.
Вам, конечно, трудно понять людей, которые возвращаются на Родину, к себе домой, если эта Родина находится в сложном положении.
Да нет,понять можно,трудно понять людей, которые,считают, что политический строй обеспечивающий большую социальную стабильность,хуже чем сложное геополитическое положение.
То есть,что жить в Израиле под обстрелом лучше,чем жить в том же Израиле но при социализме.

2011-05-30 в 22:37 

Бубиноа
Я большая поклонница Шопенгауэра и других умных слов.
Mishka-Panda, слушай, тебя уже просили не однократно не городить хуйню! А ты продолжаешь. странное ты создание.
Ладно, ты не понимаешь, что такое кибуц, но выпендриваешься... Но МОШАВ с какого перепуга ты сюда притулил? О_о

2011-05-30 в 23:09 

Мазаль
Бубиноа , это они свою образованность показать хочут.

Mishka-Panda , что Вы доказали? Что умеете гуглить, да еще и плохо?

Киббуцы в Израиле отмерли, как и все социалистическое. Оставшиеся киббуцы сохранились номинально и территориально, но способ хозяйствования изменился. Это естественный процесс отмирания извращенных хозяйственных отношений.

Каким образом Вы связываете экономический строй с безопасностью? Почему социалистический, а следовательно, бедный и зависимый Израиль сможет решить проблему безопасности лучше, чем Израиль капиталистический, а следовательно богатый и экономически независисмый?

На данный момент сельское хозяйство Израиля полностью удовлетворяет внутренние потребности и осуществляет огромный экспорт продукции. При том, что водные резурсы крайне ограничены, а почва неплодородна. И это благодаря фермерским хозяйствам, работающим на основе капиталистических отношений. Так было не всегда. Когда киббуцы занимались сельским хозяйством, сельхозпродукция была убыточна и в следствии этого все сельскохозяйственные киббуцы разорились, а на некоторые продукты питания были введены карточки.

В остальных областях хозяйства Израиль абсолютно удовлетворяет свои внутренние потребности. Едиственное, чего у нас нет своего - это нефть. Но недавнее открытие газового месторождения сможет в случае крайней необходимости перевести хозяйство на этот энергоноситель.

Таким образом, мы сможем спокойно перенести любые катаклизмы или санкции, тем самым сделать невозможным внешнее давление на политику Страны.

Дорогой/ая Mishka-Panda! Вы ввязались в спор с тремя израильтянами об их стране. Вам не кажется это глупым?

2011-05-31 в 00:46 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
К тому,что кроме кибуцев в Израиле есть и другие варианты коллективной собственности на средства производства.
Заметим израильтян никто из под палки в эти колхозы и кооперативы не загонял.
В экстремальных условиях предприниматели имеют тенденцию разоряться,а более крупный бизнес разоряет мелкий,и например сетевые гипермаркеты,разрушали все экономические цепочки в небольших городах.
Конечный пункт развития нерегулируемого государством капитализма та же самая монополия.
Регулирование государством капитализма мы можем наблюдать на примере текущего финансового кризиса.
Мировой рынок крупнее отдельного государства.
В Парагвае тем не менее существовало и развивалось общество с зачатками промышленности и без частной собственности как таковой.
Это само по себе опровергает изначальное заявление о невозможности социализма,как явления.
На этом вас оставляю.

2011-05-31 в 01:37 

Мазаль
Приведите примеры коллективной собстенности на средства производства.

В экстремальных условиях, например, во время последней войны, когда открытые рынки не работали из-за запрета службы тыла, в супермаркетах были снижены цены на овощи вдвое, хотя, должно было быть наоборот. Капиталистам важно заслужить у клиентов уважение и сделать их постоянными клиентами. Такова стратегия нормального капиталистического способа хозяйствования.

В любом нормальном капиталистическом обществе существует антимонопольное законодательство. В тех сферах, где создать конкуренцию невозможно, например, железнодорожный транспорт, государство имеет контрольный пакет акций и регулирует цены.
Далее, мы говорим не про дикий капитализм, как его преподносили в советском прошлом - выживает сильнейший. В капиталистическом обществе сильнейший живет лучше и богаче. Слабые слои населения защищены службой соц.обеспечения, в нашем случае Национальным страхованием. Каждый гражданин выплачивает в Нац.страх. определенный процент от всех видов заработка. Каждый гражданин имеет право на поддержку Нац.страха в сложной материальной ситуации. Существует не только пособие по безработице, обусловленное уровнем зарплаты, но и пособие по обеспечению прожиточного минимума, которое слабые слои населения могут получать годами и десятилетиями. Либо полностью покрывающее прижиточные минимум, либо в виде доплаты к низкой зарплате. Хочу обратить внимание, что УРОВЕНЬ ЖИЗНИ, КОТОРЫЙ СООТВЕТСТВУЕТ ПРОЖИТОЧНОМУ МИНИМУМУ В ИЗРАИЛЕ, РАВЕН УРОВНЮ ЖИЗНИ СРЕДНЕГО КЛАССА В БЕЛОРУСИ.

Текущий финансовый кризис для Израиля - прошедший. Даже в самый пик кризиса экономика Израиля оставалась на высоком уровне, а сейчас мы наблюдаем рост производства и снижения уровня безработицы. Инфляция составляет 2% в годовом исчислении. Учетная ставка банка неуклонно снижалась и достигала 2,25% годовых, что позволило бизнесу развиваться.

Теперь вернемся к киббуцам или мошавам. В киббуцах на данном этапе живут люди, которые получили жилье после приватизации имущества киббуцов. Никакого общего имущества в киббуцах больше нет. Как правило, киббуцы занимаются организацией отдыха и развлечений, есть небольшая часть производственных киббуцев. Но еще раз подчеркну, что проживание в киббуце не обусловлено обязательной работой там. Занятые в других областях жители киббуцев отчисляют небольшую долю от своей зарплаты для устройства общественной жизни (совместных праздников, зантий для детей в летний период, досуга для пенсионеров). В данный момент киббуцы представляют из себя места компактного проживания людей со схожими интересами, совершенно свободными от финансовых обязательств и несвязаныых экономически.
Мошавы изначально подразумевали кооперацию нескольких отдельных собственников для совместной работы. Общей собственности у них не было, а были земли, на которых члены мошава могли работать на себя. Сейчас практически все земли мошавов переведены из статуса сельскохозяйственных в статус под застройку. Таким образом, мошавы превратились в поселки элитного типа, где проживают люди различных профессий, совершенно не занимающиеся сельским хозяйством.
В одном из мошавов построила дом и я. Я - полноправный член мошава, о чем у меня есть документ. Никой общей собственности с другими членами мошава у меня нет и быть не может, т.к. мошав не подразумевает экономические связи между членами.

Будете продолжать фантазировать? А я буду рассказывать о реальном положении вещей.

2011-05-31 в 02:07 

Мазаль
Послушайте, Mishka-Panda, если бы я, умничая по поводу страны, в которой никогда не была, напоролась на жителя этой страны, я бы извинилась и свалила по тихой грусти.
Вы же упорствуете, что-то пыжитесь мне доказать. Да еще делаете отсылки к истории. Экономику обсуждаете. Вы в своем уме?

Я ежедневно хожу в магазин в той самой капиталистической стране, о которой Вы что-то, совсем мало, знаете в теории. Я плачу налоги в этой стране. Я беру и возвращаю ссуды в банке. Я здесь ЖИВУ. А Вы пытаетесь мне поведать что-то новое о киббуцах и мошавах. Не занимайтесь ерундой, пойдите на какую-нибудь другую площадку, где можно безнаказанно умничать.

Ваша проблема в том, что капиталистическое общество не нечто аморфное. В каждой стране есть свои нюансы. И если Вы где-то находите негатив, то это не значит, что этот негатив свойственен всем странам с капиталистическим строем. Вы выхватываете куски из общей картины, причем именно те куски, которые Вам нравятся. На любой негатив, который Вы нашли где-то, есть огромное количество преимуществ, которые вы игнорируете.
Вторая проблема в том, что Вы берете на себя смелость делать прогнозы ни на чем не основанные. Мне это напоминает обещание ада грешникам попами. Никой базы для таких обещаний нет, кроме личной убежденности. Для Ваших прогнозов тоже нет базы. Более того, история уже доказала, что социалистический строй провальный. Эта система себя не оправдала. В то же время, капиталистические страны процветают веками. Даже в условиях экономического кризиса в таких странах уровень жизни в десятки раз выше, чем в социалистических на пике их процветания.

Чего Вы добиваетесь? Вам не удастся доказать, что быть бедным и больным лучше, чем здоровым и богатым.

   

Без бога, без царя, без отечества!

главная